Ubertracker77 skrev:Pointen var og er, at han sagtens kunne/kan spille op med folk med 3 x max lvl kort. Derfor er det direkte løgn, når man siger at det gør det til pay2win.
Jables skrev:Ubertracker77 skrev:Pointen var og er, at han sagtens kunne/kan spille op med folk med 3 x max lvl kort. Derfor er det direkte løgn, når man siger at det gør det til pay2win.
Jeg kan da også godt vinde over en spiller i FUT med et hold som er 5x så dyrt som mit, men det gør det stadig ikke mindre P2W.
Hele definitionen af Pay2win, er jo at du køber dig til en fordel, som andre spillere ikke kan nå på samme tid som dig.
Dermed ikke sagt at de spillere ikke kan slås, for selvfølgelig kan de det. Folk er elendige, MEN det fjerner stadig ikke elementet af P2W. Du kan ikke bare ændre definitionen af det, fordi at din knægt har spillet mod folk ringere end ham.
Ubertracker77 skrev:Taber man så til et hold med Ronaldo, eller er det ligemeget for sejeren ?
Ubertracker77 skrev:Arrrrgg lad os lige blive enige om, at du skal have en væsentlig fordel. Ellers er det også pay2win, hvis du kan købe andre skins, hvor du så måske kan gemme dig bedre i noget buskad. Eller hvis du kan få et skin, hvor du får et hvidt våben og hvidt tøj i snelandskab. Eller hvis kan købe knopper til din kontroller, så du lige holder det bedre på controlleren. Eller hvis du har betalt for en millard GB forbindelse, så du har 1 ping i forbindelse. Eller hvis du har et 60` tv istedet for et 32`, så du nemmere kan se fjender langt væk. Køber pre-access så du kender banerne før, andre får spillet mv. Og det er der vel forhåbentlig ingen der mener.
Ubertracker77 skrev:I lige præcis battlefront, er det en kæmpe fordel i feks skovbaner at være en sort kontra kridhvid stormtrop. Lige præcis I BF1 kunne du få disse skins(har ikke checket i BF1). Hvis du har spillet en skovbane i spillet, ved du også godt det er en fordel at have camosuit(rebeller) eller være helt sort.
I snebaner er det selvfølgelige en fordel at være hvid( huge suprise). Lad nu vær med at være ignorant. - medmindre du ikke har spillet BF2 i de forskellige baner, så kan du jo ikke vide at det er en fordel.
Ubertracker77 skrev:Hvordan vil du træne 20/20 baner og finde ud af choke points, smarte veje i forhold til RL spillere, hvornår er fremme i rushes mv. med uhjælpelig bots? Det er en ommer, selvfølgelig er det ikke det samme som 20 imod 20 RL spillere.
Ubertracker77 skrev:De andre 3 ting er netop for, at vise at alle spil bliver influeret af udstyr/kapacitet når det er multiplayer. Derfor er der selvfølgelig “små” fordele at hente ved disse ting i multiplayer. Ligesom de andre førnævnte ting, weapon unlockes, karakterkort, gamemechanics(multiplayer), mapkendskab (nå andet en bots render rundt).
Ubertracker77 skrev:HELE pointen er at alle disse små ting, ikke gøre at du kan tonse de andre. Fordi fordelen ikke er GAMECHANGING, og fordi alle får adgang til de helt sammme ting hvis de spiller spillet.
Derfor mener jeg overhovedet ikke det er pay2win.
Ubertracker77 skrev:mange har nu lvl 2–3 eller 4 kort til deres karakter. Så en rigtig stor del af spillerbasen, har disse meget omstridte kort. Men det ændre stadig ikke ved, at der indimellem er folk der topper listen med lav lvl kort.
Hvis det var pay2win, ville det jo nærmest være helt usandsynligt at dette skulle kunne lade sig gøre. Fordi nu er der jo alle dem der har købt disse “pay2win” card og en god del af andre spillere har også disse via spil.
Jables skrev:Ubertracker77 skrev:I lige præcis battlefront, er det en kæmpe fordel i feks skovbaner at være en sort kontra kridhvid stormtrop. Lige præcis I BF1 kunne du få disse skins(har ikke checket i BF1). Hvis du har spillet en skovbane i spillet, ved du også godt det er en fordel at have camosuit(rebeller) eller være helt sort.
I snebaner er det selvfølgelige en fordel at være hvid( huge suprise). Lad nu vær med at være ignorant. - medmindre du ikke har spillet BF2 i de forskellige baner, så kan du jo ikke vide at det er en fordel.
Okay, jeg er ikke helt sikker på hvad du mener med denne sætning, men jeg skal gøre mit bedste for at forstå den korrekt. Selvfølgelig er det en fordel, at være bedre camoufleret i en shooter. Det giver sig selv.
Det jeg lige har skrevet, er at man SJÆLDENT kan købe sig til fordele når det kommer til cosmetics.
Du får det til at lyde som om at man kan købe sig til bedre camouflage i BFII, og hvis dette er rigtigt, er der selvfølgelig tale om P2W.
Jeg skal dog ærligt sige, at jeg ikke var klar over dette. Sidst jeg læste en artikel omkring ovenstående, forklarede en af BFII udviklerne dette her:
"The one thing we're very focused on and they're extremely focused on is not violating the canon of Star Wars," Jorgensen said. "It's an amazing brand that's been built over many, many years. So if you did a bunch of cosmetic things, you might start to violate the canon. Darth Vader in white probably doesn't make sense, versus in black. Not to mention you probably don't want Darth Vader in pink. No offense to pink, but I don't think that's right in the canon."
Det var som svar på, at du skrev det tit fungeret modsat. altså at skins var en ulempe. Da hele min pointe igennem hele det her, har været og stadig er. At der er mange små ting som bliver forbedret, i takt med du spiller spillet. Her var det så i forhold til dit skin i feks. BF1. Jeg ved ikke om man ikke kan købe/optjene sig til skins i BF2.
Men det kunne du i BF1. Eftersom man ikke kunne købe lootboxes i det, kan du vel næppe påstå det var pay2win konceptet, men det var stadig en lille fordel. som der næsten ALTID er ved game progression. Selvfølgelig undtaget cs og sikkert også nogle få andre shootere.Ubertracker77 skrev:Hvordan vil du træne 20/20 baner og finde ud af choke points, smarte veje i forhold til RL spillere, hvornår er fremme i rushes mv. med uhjælpelig bots? Det er en ommer, selvfølgelig er det ikke det samme som 20 imod 20 RL spillere.
På præcis samme måde, som man gør det i så mange andre spil, men selvfølgelig skal det foregå uden bots.
Lær timingen på forskellige ruter i forhold til dine spawns. Find gode flank ruter. Lær de forskellige vinkler. Det er ikke så svært.
Jeg har måske 10-20 timers offline CS, hvor jeg kun har øvet smokes, flashes osv. Det er selvfølgelig et ekstremt lavt antal timer i forhold til spillere af den høje kaliber.
Og det er da mægtig fint du kan løbe rundt alene og teste i banerne. Men ligemeget, hvor mange gange du gør det. Vil jeg vove den påstand, at 20 timers test i tomme baner. Ikke giver nær så meget indsigt i hvordan banerne fungere i multiplayer, som at spille dem med 20/20 RL players. Her bliver vi åbenbart heller ikke enige.Ubertracker77 skrev:De andre 3 ting er netop for, at vise at alle spil bliver influeret af udstyr/kapacitet når det er multiplayer. Derfor er der selvfølgelig “små” fordele at hente ved disse ting i multiplayer. Ligesom de andre førnævnte ting, weapon unlockes, karakterkort, gamemechanics(multiplayer), mapkendskab (nå andet en bots render rundt).
Der er kæmpe fordele at hente her, men det har... igen.. intet med P2W konceptet at gøre.
Det viser bare endnu engang, at du ikke selv aner, hvad det er vi debattere.
Jo det viser nemlig, at jeg fatter lige præcis det mere end du gør af pointen. Som jeg lige skitsere, så du også kan følge med:
I disse shooterspil, er der et væld af ting der gør om du klare dig godt. Selvfølgelig dine evner til selve spillet, evt. sløring(skins), mange timers spil i multiplayer, så du kender spots hvor det er godt at sidde, hvor der tit sidder nogen, hvordan der typiske rykkes frem i banen, hvor forskellige "dangerzones" er mv. Du kan åbne op for et væld af våben ved at spille og du kan også åbne op for forskellige dele på våbene. Så var der hele delen med, at man kan upgrade sit eget grej, forbindelse mv.
Så er der nogle kort til karakteren, som forbedre deres evner med små procenter. Det er kort ALLE kan komme til at unlocke og så er der helte. Hvor nogen var låst, og nogen var ikke fra starten.
Det er meget forskelligt, hvilke helte man bedst kan lide. Men for mig personligt var de bedste helte heldigvis ulåste og ud over Luke og Darth(som folk jo også spiller fordi de er ikoniske), så oplever ikke jeg ikke at de låste karakterer var/er de bedste. (men man skal dog unlocke alle for et heltetrofæ, men det er jo ikke pay2win. Det er bare for os trophywhores, der alligevel skal grinde til lvl 50 )
Alle tingene har en lille indflydelse, dog er shooter evner nok det vigtigste - trods alt
Hvis det skulle være som du siger, så er det da mærkværdigt at I det 100+ spil. Som jeg har været inde i, har det laaaaangt fra været tilfældet. at en spiller med 3 x lilla kort har været øverst. Nu stoppede de jo med lootboxes inden start. Men ud fra din eventyrfortælling om "pay2win" kort, så ville det jo være senariet. Med mindre pay2win ikke betyder pay to win?Ubertracker77 skrev:HELE pointen er at alle disse små ting, ikke gøre at du kan tonse de andre. Fordi fordelen ikke er GAMECHANGING, og fordi alle får adgang til de helt sammme ting hvis de spiller spillet.
Derfor mener jeg overhovedet ikke det er pay2win.
Nej, det her ser sgu også balanceret ud i mine øjne.
https://www.youtube.com/watch?v=r7TmXpCJI8s
Jeg håber virkelig, at du lærer dine børn at være mere kritisk. Når du slipper dem løs på nettet. Den video er over 20 forskellige klip, som han selvfølgelig selv har valgt ud. I nogen af dem dør han. endda efter et enkelt kill . Mange vil kunne lave en lignende video, med andre helte og klippe den fint sammen(også uden max lvl kort). Bobba Fett er træls når han laver barrage from above, ingen tvivl om det. Det mest irriterende ved ham, er jo at han flyver væk hele tiden . Men alle heltene har nogle fordel/ulemper som kan/skal benyttes. Sådan er spillet jo bygget op, ellers skulle der flyve 8 helt ens Bobba Fetts rundt, det bliver nok alligevel kedeligt.
Jeg så faktisk videoen inden jeg spillede BF2(tror jeg nok , har ihvertfald set den). Jeg tænkte ligesom dig, oh no kan det være rigtigt. Men istedet for at se en sammenklippet video på 20 klip på 6 minutter og skrige "pay2win", så spillede jeg istedet spillet i rigtig mange timer. Jeg har set Bobba Fetts med 3 x lilla kort, og i nogen situationer ownede han, i andre fik de røvfuld. Som det nu er i balancerede shooters
Du tror vel heller ikke på disse, selvom de er på youtube ????
https://www.youtube.com/watch?v=5jp80RDT_bc
https://www.youtube.com/watch?v=SI-O7AVCQso
Ubertracker77 skrev:mange har nu lvl 2–3 eller 4 kort til deres karakter. Så en rigtig stor del af spillerbasen, har disse meget omstridte kort. Men det ændre stadig ikke ved, at der indimellem er folk der topper listen med lav lvl kort.
Hvis det var pay2win, ville det jo nærmest være helt usandsynligt at dette skulle kunne lade sig gøre. Fordi nu er der jo alle dem der har købt disse “pay2win” card og en god del af andre spillere har også disse via spil.
Jeg håber virkelig for din egen skyld, at disse eksempler er fra inden EA "midlertidigt" deaktiverede køb af lootboxe.
Hvis dette ikke er tilfældet, så er jeg faktisk lidt i chock.
Ubertracker77 skrev:Jeg syntes i øvrigt at det er fantastisk at de eneste to BFII tråde, som jeg lige kan skimte her på PSlife er denne her.. Og så den anden, men ham som ledte efter venner. Jeg kan ingen tråde se, som skulle have til formål at angribe BFII og EA, men alligevel har i sindsygt travlt med at forsvare det. Og når jeg siger I, så mener jeg dig og ham gutten som ingen venner havde. - Jeg er glad for at I har kunne finde hinanden.
Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst